[Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

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Message par joshcalvert le Mar 14 Fév 2012, 19:02

C'est prévu EF, je lance ça après. Mais bon on va pas tout faire en même temps :)
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par el_fenomeno le Mar 14 Fév 2012, 19:24

Alors je n'ai rien dis wink
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par Pho3n-X le Mer 15 Fév 2012, 14:04

Beau boulot Josh! wink
Je suis assez d'accord avec Piebar: sans boulot sur les secondaires, je ne pense pas qu'on puisse tabler sur un up en primaires toutes les deux semaines jusqu'aux 21 ans.
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par mp11 le Mer 15 Fév 2012, 14:14

En vertu de quoi?

Le phénomène d'aspiration sur le SI/DI/Rb/Co est extrêmement fort entre les 4 et très peu voir quasiment nul vis à vis du JS (sauf le SI peut être mais bon...), du Dri/Agi, de la DE et de la passe.

A ce que je sache on ne file pas de la DI aux arrières pour ne pas ralentir l'aspi de la DE.
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par manu5494 le Mer 15 Fév 2012, 14:38

Pho3n-X a écrit:Beau boulot Josh! wink
je ne pense pas qu'on puisse tabler sur un up en primaires toutes les deux semaines jusqu'aux 21 ans.

je ne suis pas de cet avis...

un up toutes les 2 semaines en primaires c'est tout à fait jouable...
sur les grandes tiges comme çà , quand on entraine SI, on est déjà pas loin du up toutes les 2 semaines....en rebond aussi d'ailleurs
y'a que sur DI que c'est plutot un up toutes les 2 semaines et demi
mais comme sur rebond on a tout de même souvent un up croisé en DI , et que sur DI on a souvent un up en SI, la moyenne est donc remontée

sur les 4 premieres années d'un bon jeune à la bonne taille, je dirais même que c'est un peu plus qu'un up toutes les 2 semaines sur primaires intérieurs si çà veut rigoler...
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par mp11 le Mer 15 Fév 2012, 14:50

Avec la taille qui va, l'année de ses 18 ans tu peux chopper 9/10 ups primaires si tu fais 14 semaines de SI/DI/Rb.
Donc on est plus proche de 2 toutes les 3 semaines que d'un up toutes les deux semaines.
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par manu5494 le Mer 15 Fév 2012, 14:56

oui c'est ce que je dis...
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par Invité le Mer 15 Fév 2012, 15:25

OK Maksim!

Pourtant je croyais avoir lu qu'un joueur équilibré progressait plus vite qu'un joueur qui ne l'est pas.


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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par mp11 le Mer 15 Fév 2012, 16:26

Ça c'est l'effet du cross training effectivemment.

Mais on a tous pu constater qu'il était très marginal cet effet.

Sympathique quand des ups inattendus sortent mais très marginal...
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par llazll le Mer 15 Fév 2012, 18:25

mp11 a écrit:Ça c'est l'effet du cross training effectivemment.

Non c'est l'aspiration ! Confirmé par les BB mais jamais quantifiée par personne.
Le cross training, c'est simplement que tous les entrainements sont réduit à 90%. Et les 10% restant sont utilisés pour monter une caractéristique de manière arbitraire.

Fatigué Mp11 ? Avec manu, cela fait 2 fois que tu réponds à côté :p
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par Pho3n-X le Mer 15 Fév 2012, 18:52

On est d'accord que ça va très vite la saison des 18ans. Mais la saison des 20ans, avec un intérieur de moins de 2m08, pas sûr qu'on est à coup sûr un up toutes les deux semaines :)
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par Invité le Mer 15 Fév 2012, 19:14

Oui donc en gros je ne m'étais pas gourré... Youhou!

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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par mp11 le Mer 15 Fév 2012, 19:21

llazll a écrit:
mp11 a écrit:Ça c'est l'effet du cross training effectivemment.

Non c'est l'aspiration ! Confirmé par les BB mais jamais quantifiée par personne.
Le cross training, c'est simplement que tous les entrainements sont réduit à 90%. Et les 10% restant sont utilisés pour monter une caractéristique de manière arbitraire.

Fatigué Mp11 ? Avec manu, cela fait 2 fois que tu réponds à côté :p

L'aspiration entre l'agi et la DI? la passe et le rebond? think

Je ne pense pas non...

Ne pas faire de secondaires en ralentit pas les ups en primaire.

par contre je ne vois pas où tu vois que je réponds à côté là...pour toi bosser le 1vs1 permet de créer de l'aspi pour la DI?

Et je suis désolé mais la phrase de Piebar "un joueur équilibré progressait plus vite qu'un joueur qui ne l'est pas." c'est la phrase de présentation des cross trainings.
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par Invité le Mer 15 Fév 2012, 19:29

MP11, quand je disais "un joueur équilibré progressait plus vite qu'un joueur qui ne l'est pas"... je ne pensais ni à l'aspiration ni au cross training.

Je sais à quoi correspond ces deux phénomènes...
En formulant ça autromment.. est ce que travailler les secondaires chez un joueur déséquilibré permettrait de repousser le ralentissement de la vitesse des UPs entre 18 et 21ans par exemple?

Et je pense que Poupelin en est un bon exemple.

Après je peux très bien divaguer mais l'exemple de poupelin m'interroge néanmoins!!

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Message par Invité le Mer 15 Fév 2012, 19:34

Et par ailleurs je vois pas pourquoi quand je te parle d'augmenter des secondaires pour améliorer la vitesse des UPs en primaire...

tu penses à l'aspiration. Pour moi l'aspiration c'est ce qui vient d'arriver a Poupelin niveau rebond.

Il avait un rebond très peu entrainé et qui souffrait d'une belle différence de niveau avec le SI/DI. D'ou phénomène d'aspiration quand je me met à le bosser.

Je divague peut être mais pas à ce point.

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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par mp11 le Mer 15 Fév 2012, 19:35

Si on part du principe que la limite n'intervient pas pour moi c'est non ou alors d'une manière extrêmement marginale entre le SI et le JS par exemple.

Mais c'est tellement infime que c'est juste théorique et qu'on en peut pas le déceler.

Donc si on veut des bourrins ça ne sert à rien de faire des secondaires.
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par mp11 le Mer 15 Fév 2012, 19:36

Piebar a écrit:Et par ailleurs je vois pas pourquoi quand je te parle d'augmenter des secondaires pour améliorer la vitesse des UPs en primaire...

tu penses à l'aspiration. Pour moi l'aspiration c'est ce qui vient d'arriver a Poupelin niveau rebond.

Il avait un rebond très peu entrainé et qui souffrait d'une belle différence de niveau avec le SI/DI. D'ou phénomène d'aspiration quand je me met à le bosser.

Je divague peut être mais pas à ce point.

Oui mais là je suis d'accord...entre le SI/DI et le rebond il y en a.

Mais alors là c'est pire si vous ne parlez pas de l'aspi je ne vois pas comment vous pouvez penser que de meilleures secondaires favoriseraient les ups des primaires.
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par Invité le Mer 15 Fév 2012, 19:45

Bah c'est pour ça que je te parlais de la notion d'équilibre... qui pour moi n'a rien à voir avec l'aspiration.

mais j'avoue que sur cette histoire d'équilibre, je suis pas sur de moi.

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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par llazll le Jeu 16 Fév 2012, 14:13

Bahh c'est moi qui n'est pas suivi.

Le spécialiste intérieur, vous nous faîtes des profils comme Josh ? :p
Histoire de relancer le débat :)
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Re: [Débat] Les u21, les secondaires et le salaire.

Message par mp11 le Jeu 16 Fév 2012, 16:35

Alors plusieurs possibilités :

Un jeune FP avec des secondaires correctes on en ferait un AF d'AE avec JS, dri/agi et surtout de la DI :


Un jeune SP-MVP avec de bonnes secondaires on ne touche pas aux secondaires et on cherche le bon équilibre SI/DI et un poil moins de rebond :


Un jeune SP-MVP-HoF sans secondaires ou si peu on ne touche qu'aux primaires en renforçant soit le SI soit la DI au cours de la dernière année en fonction des besoins de la génération :

Pour la DI on prend le même en inversant les deux caracs.

Un jeune HoF avec des secondaires on le bichonne pour les A.

Voilà les profils vers lesquels j'essaie de faire tendre les managers perso. Si un jour on en a 2 de chaque sorte en début d'année ça serait vraiment parfait.
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